＊＃！＆＊uhoja vs psyduck 【討論】Sony 破壞plam生態

:em02: uhoja: :em02:

我自己就用過plam vx同nr70v, 再睇返依家d plam,
覺得係sony推出nr系列之後就攪到依家d plam不倫不類.
當初plam比pocket pc優勝既地方係size細小, 慳電, 同埋好多軟件都係免費.
就以我以前部plam vx為例呀, 佢真係好細(比起nr)同好輕, 袋係衫袋度完全冇問題.
每次fully charge the battery之後都可以用到3~5日,
再加埋果陣時大部份軟件都係免費, 所以果排真係plam不離手架
不過自從sony推出color screen 同埋bulit in mp3 player既plam之後, 的確係將plam推到另一個高峰.
不過問題都o黎啦,
冇錯, color screen同埋faster cpu係好, 依個都係我買nr70v既原因.
不過佢既用電量真係好得人驚, 差滿左都係用得果幾個鍾,
如果想又聽mp3又用program既話就應該要帶埋個charger出街,
因為我試過真係睇住d電係好快咁逐格逐格o吾見架.
再講佢個size呀, 同以前d快易通有得揮,
size大d都o吾係問題, 但係佢足足有兩三部依家d手提電話既重量就真係有d頂o吾順,
比起plam vx就完全...........
總之依家好多時用部nr既時候都會好懷念部vx, 奈何已經將佢俾左人啦.......
針冇兩頭利, 要有mp3聽, color screen睇, 又有camera, 再加埋blue tooth and wifi,
size就一定有返咁上下既, 不過係o吾係樣樣都有用?
好似blue tooth咁, 出左咁多年, 有d咩實用既function呀? 仲好鬼貴添呀.
wifi就更加o吾使講啦, 淨係話"配件開發中", 到左開發出黎, 部幾都換左啦.
依家sony d plam連d基本野 (用至少一日)都做o吾到,
淨係盲目咁加d新科技上去, 幾個月又出部新機,
到時係o吾係會變做一部 "lor你命3000"咁呢?
抑或plam既最終形態會o吾會係一部 laptop?
大家有d咩意見? 請大家發表下

:em02: psyduck :em02:
先生唔該將你部Palm 調轉﹐睇下CLIE 下面個幾個係咩字﹐
由第二代(N700)開始﹐Sony 已經冇將CLIE 定係“實用”呢個範圍﹐
我都唔知你係都“呻”乜﹐
同VAIO 一樣﹐你玩得起﹐米買 lor ﹗食得咸魚抵得渴﹐
你要多媒體又要實用﹐世界上邊有咁盞﹖
要輕要細要慳電﹐可以去買m500, m505, m515, SONY SJ-10, SJ-20, SJ-30﹐
出錢之前﹐諗清楚自己想要咩﹐大個仔自己有 D 理財觀念好嗎﹖
你講埋藍牙 同 WiFi﹐我真係唔知笑定可憐你好啦﹐
藍牙 貴﹖OK﹐係你買唔起 za 掛﹖一個接收器$35 蚊﹐WiFi 要$50~80哦﹐
點睇呀﹖你到底認真玩過BT 未﹖有冇試過用手提電話遙控電腦播歌﹐
遙控部 laptop present ﹖未呢﹐你對藍牙識條毛咩。
不過聽講Palm 新機 T2都內置左藍牙﹐你有咩好講呀﹖
如果你話我寸你﹐我認﹗﹗
但係我有邊句講錯先﹖你根本睇唔到SONY 對Palm 界 ge 貢獻﹐
SONY 冇 WiFi ﹖咁NX-70 同NZ-90 係咩呀﹖
Palm In. 根本連“開發”都冇呀﹗CLIE N700 係2001年4月已經開始有MP3玩﹐
但係 Palm Inc. 到今時今日都未開始正式 support ﹗
如果冇 sony ﹐你認為 Palm 仲可以同 Pocket PC 斗到今日嗎﹖早就給人收皮啦﹗﹗
咩“基本野都做唔到”﹐唔好講我聽你個度冇 SJ-20 賣﹗
夠 "ro" 你就回我呀﹗
Clie S300, N760, NR-70v 使用者
Bt, X - 藍牙技術開發應用委員會SIG 成員
Faust Tsui 留

:em02: uhoja :em02:
哈哈, 寸? 未夠班...小朋友
如果你硬係要扮寸既話我都冇計,
不如大家平心靜氣d黎討論下啦.
o吾知各位有handheld o既朋友, 你地買部野o既最大目的係d乜呢?
平時又會用黎做乜多?
如果你地係lor黎打機, 做 remote o既話, 咁我真係覺得不如買game boy or an universal remote仲好啦,
就算其他舊d既palm都好, 都一樣可以做remote,
只要有infrared跟住download個program就可以,
我自己就好多時用部野黎寫c++, 貪佢o既流動性,
有時係街度會突然諗到一d program 既functions, 都可以即時試下佢 work o吾work.
Psy Duck, 你話如果o吾係sony, palm晨早就俾ppc打沉??
我諗你真係o吾係好清楚當時既情況wor,
當時3com 出既palm以細,平同多software support黎做賣點,
比起成千蚊美金既ppc真係好用好多, 而且palm shared most of the handheld market.
之後sony就推出clie, 除左有color screen, 仲有埋mp3聽, 令到以後既clie都以multi-media做標準.
不過你加越多野去部機度, 自然就會大部d, 個cpu又要快d, 咁部機又食電d,
跟住為左解決個電既問題, 部機又變得大d同重d,
你話依個係o吾係惡性循環?
依家sony既flagship handheld係nz90, 部野真係好鬼得人驚, 大到無倫,
佢個2 mega pixels既camera我就用過黎影相啦,
同真正既相機影出黎d相都仲係有d分別, 始終都係個鏡頭未夠班.
但以us$800黎計, 比起nr同nx既function比較, 抵o吾抵買就好見人見智.
講開blue tooth, 呀"乜乜技術委員會成員", 你話blue tooth既前景好好,
係新野都話自己好架啦,
請問blue tooth出左幾多年, 點解都仲o吾係樣樣產品都support?
而support又真係有用既就真係手指都數得出.
其實blue tooth都仲係屬於ideal transfer solution, 實際貢獻有限.
係呀, nz依家係bult in blue tooth, 但係佢會有乜作為?
係人都知依家最快既transfer rate 係optical, 但係點解cat5 cable仲用緊?
經濟效益都係一個好重要既角度, 如果o吾係依家人人都用optical黎上網啦.
你又話blue tooth 既receiver淨係$35? 咁我真係好想知點解128mb既ms點解仲要70幾蚊美金?
點解for clie 既wireless access piont要成3百幾蚊美金?
我諗你講個價錢一係for你d乜乜技術委員會成員, 一係就係future price lor.
請恕我依個現代既一個普通人真係o吾知依家既blue tooth有乜用喎,
麻煩你個乜乜技術委員會成員介紹下...

:em02: psyduck
:em02: uhoja 我都係唔明你係度呻咩 lor﹐你住個度唔係真係貧乏到冇SJ-10,20,30 賣呀﹖
一味踩人D 高階機種﹐等于話架AIO laptop 舊電唔夠勁一樣﹐無知﹐
Clie 寫到明係 Personal Entertainment Organizer 啦﹐你買黎話要“實用”wor ﹖
唔怪得SONY 呀﹐你自己給錢前唔識英文冇睇清楚 中個頭埋去ze。
嫌貴嫌大唔好買 lor﹐就係咁簡單。
仲有舊Palm 玩遙控要自己DL﹐自己給錢﹐自己 set channel﹐
SONY 係送 ge﹐點幾下就有得玩﹐睇到分別嗎小朋友﹖
你對藍牙無知﹐我原諒你﹐
MicroSoft 都出埋藍牙鼠標& Keyboard 啦﹐WindowXP SP1已經 support BT 啦﹐
你認為BT 咁冇前途下話﹖好﹐放長雙眼啦﹐山水有相逢﹐
到時連電視遙控同八達通都內置BT 個陣﹐你千奇唔好用呀﹐哈哈。
實際貢獻有限 呵﹖見過藍牙雪櫃､藍牙微波爐 同 藍牙手提袋未呀﹖
如果你未﹐我都可以 send 條 link 過你開下眼界 ge﹐
我怕如果你知道有幾好用﹐可能會第一個扑去排隊 ze﹐哈哈。
藍牙 USB Dongle 真係賣$35 蚊一粒﹐如果你識英文自己上 eBay 就見到﹐
係100%全新台灣製造廠貨﹐
我唔知呢 D 野同“128mb既ms點解仲要70幾蚊美金”有咩啦楞﹐
仲有 Clie 個AP﹐我真係唔知你咩道理啦﹐
Clie support 所有 WiFi AP 呀﹐唔通你非SONY 不買﹖
如果唔係咁人地定價三舊幾水又與你有關呀﹖
你對我地個SIG 無知﹐我都原諒你﹐
達個朵 ze﹐冇話要你識得佢﹐不過如果你用過 Tone鈴王 同 BlueFish 呢兩個 softwear﹐
你睇怕都唔會再叫佢 乜乜技術委員會 啦。
咩平心靜氣去討論下話﹖
你試下係呢版度列一大堆胡理取鬧 ge 理由黎踩AMD CPU﹐
我包你即時給人XXXX呀﹐小朋友﹐
哈哈。
請留意措辭
避免使用粗言穢語
多謝合作

:em02: phisaac:em02:
老實講句, Sony 在技術及開發上的努力真的是其他廠商望塵莫及...
而他們的巿場策略更是他們成功的因數...
Palm 一向的定位是 Business Executive .., 這些人用palm是為了實用...market始終有一定限制
而Sony Clie 是定位在潮流產品... 這麼便把巿場擴大了...回想當年..你可見到學生用Palm ?
在我而言...用palm .. 是為了記事.. 會議 等實用的功能...什麼BT, WiFi 還未成為我的工作上的必須的東東... Cam .我有DC ... Music 我又少聽.... 實在不用買nx, nz 一類 .... 一部T-series 能夠讓我在無聊時打打機己經足夠了

[這篇文章最後由jaest在 2003/07/17 10:59pm 第 1 次編輯]

:em02: psyduck :em02:

SONY 有總共二十部 Clie 來迎合所有人 ge 需要﹐
可惜偏偏有 D 人呢﹐硬係諗埋一邊﹐無視SONY ge 貢獻﹐

大家都係SONY Clie 身上搵到自己想要 ge 野﹐可惜偏偏有 D 人呢﹐
自己唔識野買錯左﹐就係度賴生賴死﹐踩完Clie 廢又話藍牙冇用﹐
我做左兩年MIS 都係第一次聽﹐你話下佢仲要臭串駁翻你嘴﹐
宜家PocketPC 已經跌到兩百美金水平﹐有彩色可以聽歌又有得睇片﹐
但係Palm Inc, 呢(唔係SONY)﹐$400 部 T2 都未 support MP3﹐
人﹐係貪心 ge﹐好似食自助餐給左錢梗係想值會票價﹐
你話冇SONY﹐ Palm 係米晨早給人收左皮先﹖自己唔了解個市場就算啦﹐
哈﹐仲話自己用過NZ90﹐你信唔信呀﹖
係 Clie Source 入面掂過實物 ge 都不出三人﹐佢仲要話用黎影過相 wor﹐
唔好話我睇死佢﹐佢分分鐘連鏡頭蓋係咩色都唔知呀﹐
都未算﹐呢 D 咁 個ge 笑話仲要“有人”識欣賞個下厲害呀﹗

:em02: psyduck
不過﹐非常可惜﹐我地可能冇辦法再見到uhoja 先生“精彩”ge 辯論啦﹐
但係﹐作為藍牙技術開發成員之一ge 我﹐絕對有必要澄清某 D 人 ge 胡言亂語﹐
uhoja wrote:
好似blue tooth咁, 出左咁多年, 有d咩實用既function呀? 仲好鬼貴添呀.

一種技術﹐係需要一定時間去融入生活入面﹐
舉個例子﹐MD﹐1992年由SONY 發明﹐同時期﹐第一架MD 機MZ-1 面世﹐
總重690g﹐電池繼航能力 1小時﹐體積等于四排標準Gclock 後備子彈﹐
任你點都唔會對呢架野產生興趣掛﹖好﹐五年後﹐1997 年﹐
MD 係香港市場佔有率低于 5%﹐售價仍高企 3000 港幣一架﹐
去片﹐再過五年﹐2002年出 ge SONY MZ-E10﹐重55g﹐體積略大于兩只MD 碟﹐
點睇﹖ MD 需要成七八年時間去普及﹐仍然無懼MP3 ge 挑戰﹐
推出 MDLP､NetMD 等多種技術力挽狂瀾﹐至今MD市場仍然百花齊放﹐
講明左 D 咩 ﹖
藍牙﹐格式制定于1998年﹐正式商品化不過三年﹐
你無知﹐我唔怪你﹐自己出街睇下﹐
SONY VAIO､Toshiba､Fujitsu､Apple､IBM ThinkPad ( ←之前唔記得係邊個傻仔話IBM 唔再整電腦﹖) 都已經紛紛係自己 ge laptop 入面加入藍牙技術﹐
市面上內置藍牙 ge 手提電話超過四十部﹐我可以數埋給你聽都得﹐
Nokia､SonyEricsson､Motorola､Samsung､Siemens 都有﹐
你(uhoja)﹐跟本就係一種掩耳盜鈴 ge 講法﹐
你用唔到﹐未玩過﹐就冇資格去話佢冇用﹐
見到你個理論﹐我真係諗起十幾年前叫阿媽買部電腦﹐
佢講個句﹕“好似386咁, 出左咁多年, 有d咩實用既function呀? 仲好鬼貴添呀”
婦人之見﹗﹗
uhoja wrote:
淨係盲目咁加d新科技上去,  

呢句更加有問題﹐
盲目下話﹖咁借問聲你覺得SONY CLIE 上面有邊樣功能係冇用呢﹖
如果你講到兼給出大家認同 ge 合理理由﹐我切乜都得。
SONY CEO 講過﹕“Aibo的發明與推出並不打算要賺錢,而是要帶給人們更多"想像力" ”
SONY fans 之所以中意SONY﹐就係因為佢個種超凡入聖 ge 創造力﹐
以前OS3.5 時代﹐係 Palm 上聽MP3係個笑話﹐更加米話睇短片﹐
冇人會想象到﹐PDA 居然可以 built-in 相機咁過癮﹐
亦冇人會想象到﹐Palm 居然可以有 320x320 解象度﹐
創造出消費者 ge 需要﹐就可以創造出一個市場﹐
例證唔少﹐依家5.1､6.1 channel 喇叭成行成市﹐百家爭鳴﹐
但係電腦興起個幾年﹐甚至冇人諗過用電腦聽歌﹐你依家明未﹖
阿一都教過﹐“人冇我有﹐人有我優﹐人優我勝﹐”
社會搵食艱難你知道嗎﹖常言道朝聞道﹐夕死可矣﹐
雖然你口口聲聲話自己用PDA 寫c++﹐但係明顯你市場策略同 Marketing 等各方面觀念根本係零﹐
所以對我來講﹐你 ge 水平大約相當于七歲細路仔﹐
你根本冇資格去批評本座﹐明未﹖
再吵落去﹐只會令閣下顯得更加無知。

:em02: kingmanja:em02:

no offence~
I just want to point out something~
to my understanding:
uhojas pt of view = clie 令 palm 變質~
Psy Duck s pt of view = clie and bluetooth are great
I agree with both ~
but let me give you an example ( may be an extreme case )
to our understanding : cars = have wheels and travel on the ground
if somebody add a pair of wings to the car make it able to fly, then this "car" may lost the 原本特性 since it can "fly"
then somebody argue about this car lost the 原本特性
then other guy argue about this car is very 方便,有用
"""so I think we can argue in such way ~"""
one more time I both agree "clie 令 palm 變質~" (clie is very powerful now compare to 3coms palm in 90s) and clie and bluetooth are also great~
so dont argue in this way anymore or itll become 離題

好耐歷史下啦wor~~~不過都好經典下

係呀, 不過氣友(psyduck)講d野唔係冇point,
只不過佢就真係好似舊石, 根本就唔明我所講既野, 都無謂同佢講咁多.
一味淨係話bluetooth有幾好,
時間證明, bluetooth真係好極有限, 真係唔知佢(psyduck)佢會點諗.
學kingmanja話, Manufactures係佢地既products度加多d function都係想個樣野多個selling point,
好多時並唔代表果樣野真係咁好同worth.
特別係nz既case, 佢既size同價錢真係差唔多好似部laptop, 已經離開左pda既原意.
依個亦都係我post篇野既原意.
可惜俾人曲解左我既意思.
不過我亦都冇諗過802.11b既價錢會插水式咁跌, 而加速佢既市場佔有率,
連我自己依家都有用wifi, 真係想唔認自己睇錯都唔得,
不過依個係題外話, 有時間先開個post討論lee樣野.